[Кусок жалюзи]

FIK
Вы правы, правила русского языка требуют писать с большой буквы. Я просто шыфт неплотно зажал

[Vovchik]

ломающиеся и ржавеющие насквозь после 10-ти лет русские автобусы...

Сколько лет эксплуатируется автобус на городских маршрутах где-нибудь в Германии?

пипл пусть жрёт хреновые автобусы

Так называемая "хреновость" - это в большей степени истерия, нагнетаемая отдельными личностями в интернете и на телевидении.

[Oleja-kid]

в будущем перейти к производству более совершенных образцов

Что-то наши не особо к этому стремятся Хотя у этой страны всегда был свой, особый путь, наверняка там все не так и просто...
(Добавление)

колько лет эксплуатируется автобус на городских маршрутах где-нибудь в Германии?

В крупных предприятиях - 14 лет. В провинции же достаточно часто можно встретить машины вдвое старшие.

Так называемая "хреновость" - это в большей степени истерия, нагнетаемая отдельными личностями в интернете и на телевидении.

Я вот тоже так думал... Пока с водителями и кондукторами не пообщался...

[Vovchik]

перевозки МОГУТ обходиться пассажирам дешевле

Но в каких рамках? Если есть один самовольный маршрут наряду с официальной сетью, то его владельцы могут не вкладываться в городскую транспортную инфраструктуру, не пользоваться диспетчерской (в рамках 1 маршрута - нафиг она нужна), и т.п.; контроль работы такого маршрута (жалобы, соблюдение труд. дисциплины) также весьма дешев - этим может тоже кто-то из владельцев заниматься (как, собственно, и было на 068).
Но если формируется сеть, то тут приходится заниматься выстраиванием инфраструктуры! Опять же, вопросы легализации - чтобы пассажир имел определенные права, а перевозчик был ответственен. Это тоже стоит определенных денег.
И получается, что на самом деле хорошая транспортная сеть - не самая дешевая. Всегда ли мы покупаем вещи или продукты только исходя из цены? Нет, большинству и нас важнее соотношение качества и цены! Это значит, что мы ради более высокого качества готовы платить более высокую цену.
(Добавление)

Пока с водителями и кондукторами не пообщался...

Ну-ну, водителю не нравится, что перегородка в кабину, с кондуктором не поговоришь, кондуктору не нравится, что три двери.

[Кусок жалюзи]

Так называемая "хреновость" - это в большей степени истерия, нагнетаемая отдельными личностями в интернете и на телевидении.

Ну-ну, водителю не нравится, что перегородка в кабину, с кондуктором не поговоришь, кондуктору не нравится, что три двери.

Приведу пример. Вы серьезно считаете, что те же НефАЗы не хуже собираемой в Питере Скании? Или MB Citaro? Замечу, что стоят НефАЗы не дешевле

Сколько лет эксплуатируется автобус на городских маршрутах где-нибудь в Германии?

Автобусы произведенные в Германии эксплуатируются в странах СНГ вот уже четвертый десяток лет. Самые старые ЛиАЗы и ЛАЗы, эксплуатируемые в крае относятся к начале 90-х годов. И выглядят плачевно.

Про 068-й полностью согласен, этот маршрут не должен был появиться. Я привел это лишь как пример того, что билеты могут стоить и дешевле. Некоторые поездки обходились пассажирам нулёвки в 2(!) раза дешевле. И одной экономией на диспетчерских эту разницу не объяснить.

Если есть один самовольный маршрут наряду с официальной сетью, то его владельцы могут не вкладываться в городскую транспортную инфраструктуру

Это что это за инфраструктура, покупаемая на деньги перевозчиков? Дороги в крае строят за счет транспортного налога, а не за счет налога на прибыль. Отчисления в бюджет за "хлебные" маршруты? Так обращаю внимание на то, что на таких условиях перевозчики работают первый год. Будут ли платить - неизвестно. Куда пойдут эти бабки - тоже.

[Oleja-kid]

Ну-ну, водителю не нравится, что перегородка в кабину, с кондуктором не поговоришь, кондуктору не нравится, что три двери.

Если бы всё было так просто... Вы считаете, что водители автобусов тупые совсем? Они на пустом месте докапываться не могут. Если желаете, можно составить более-менее общий список "жалоб"...
Например, в свое время НОВЫЕ Нефазы 5299 у Мирзамухаметова (бывший 2 парк) работали 2/1 (2 дня на яме, день на линии)...

Замечу, что стоят НефАЗы не дешевле

Новые Нефы все-таки дешевле новых немцов

[Vovchik]

что это за инфраструктура, покупаемая на деньги перевозчиков

Здесь имеются в виду средства для обеспечения работы маршрутной сети (обеспечение контроля разного рода - расписания, безопасности движения), взаимодействия с потребителями, объекты быта ("диспетчерские" на конечных и т.д.), управление единой транспортной сетью и т.д.
(Добавление)

эксплуатируются в странах СНГ вот уже четвертый десяток лет

Стоп. Так скажем - некоторым наиболее выносливым заграничным автобусам, которые ездят в наших климатических условиях, стукнет скоро 3 десятка лет. Не надо обобщать.
Интересно, сколько стукнуло ЛиАЗам-677, все еще массово эксплуатирующимся в Ижевске? И заметьте, состояние этих ЛиАЗов точно такое же, как и 20 лет назад.

[Oleja-kid]

Интересно, сколько стукнуло ЛиАЗам-677, все еще массово эксплуатирующимся в Ижевске? И заметьте, состояние этих ЛиАЗов точно такое же, как и 20 лет назад.

20 лет назад в Германии низкополы уже вовсю штамповали, не забывайте

Но с тем, что многое зависит и от хозяина, спорить не буду. У закамских, например, и немцы были убитые, и нынешние желтые мазы уже так себе стали...
Хотя при прочих равных, все же...

Общался с главным инженером бывшего ПАП-3, задал вопрос, мол, вот у вас работают и скандинавы с немцами и нашебасы, и что все-таки лучше? Он на меня так посмотрел, прямо в глазах было видно: "Ты что, парень, дурак штоле?" Он ответил, что это даже сравнивать нельзя, предложил взглянуть в боксах на Нефаз 2003 года выпуска и Волжанин 2000 и сравнить с МБ 1994 года...

Конечно, все могло бы быть и хуже... Действительно страшно будет, если расплодятся Газели и им подобные фургоны...
Так что спасибо и на этом, хотя все же в большинстве российских городов, катающихся на нашем автопроме, автобусные маршруты короче наших..

[наблюдатель]

Вы в основном говорите о б/у автобусах 90-х годов, т. е. о поколении О400. Но у нас ещё довольно много 300-х с полом, покрытым ленолеумом, с перетянутыми сиденьями и у которых в салоне воняет выхлопом. Сколько было случаев возгорания проводки. Со мной был такой случай: ехал в МБ О305 в дождливую погоду, и во время проезда по луже вода полилась в салон через щель в кожухе колеса прямо на мой костюм (автобус этот, кстати, давно уж сгорел полностью). В некоторых экземплярах отчётливо слышно, что подвеску надо перебирать.
И после всего этого я должен считать эти сараи, которым место на свалке, нормальным транспортом?

[Кусок жалюзи]

Новые Нефы все-таки дешевле новых немцов Подмигивание

Цифры говорят, что не всегда. На 59.ру был материал о массовой закупке новой техники пермскими перевозчиками, так вот, красненькие НефАЗы Колодяжного с учетом всех лизинговых платежей доходили, вроде как, до 7 млн. руб.
Собираемая в питере скания - 110-130 тыс. евро, то есть не более 5,5 млн. руб. Другое дело, что это заводская цена... Но у российского представительства скании есть своя УК, которая обеспечивает вполне приемлемые условия лизинга. Точно не знаю, но на тягачи у них очень вкусные условия лизинга, по словам дальнобойщиков. В общем, уже давно российский автопром не славится дешевизной.

А что касается насквозь ржавого старья, в котором лужи заливаются в салон... Я ведь пытаюсь представить эту отрасль глазами перевозчика. А они предпочтут машину за 300 тыщ рублей, которая еще 4-5 лет откатает, той, что стоит в 10-15 раз дороже и раз в три дня требует ремонта.

[наблюдатель]

А я, как пассажир, хочу, чтобы и мои интересы учитывали. Я оплачиваю проезд и имею право на качественное обслуживание. Мне плевать, сколько автобус стоит в ремзоне. Экономией на пассажирах уважения от них не дождёшься.

машину за 300 тыщ рублей

Вот прям за 300?

[FIK]

за 300?

сумму +- эту тож не раз слышал...

[Кусок жалюзи]

Экономией на пассажирах уважения от них не дождёшься.

Не подумайте, что я злая сволочь, но в этой области уважение клиентов предпринимателю не нужно. Сколько бы ни был гнил и плох автобус, никуда от него не денешься. Ездить каждый день на такси - накладно

А мне вот еще любопытно, а сколько солярки жрёт 25-летнее немецкое чудо техники. Учитывая возраст и характеристики двигателя (11 л, ок. 250 л. с.) должно быть литров 40 на сорок. Однако знакомые перевозчики говорили, что намного меньше - около 25. Но не может же старый немец потреблять меньше, чем новый ЛиАЗ (по пасспорту - 30,6л/100км). Или может? Если да, то тема поцреотизма будет исчерпана

[наблюдатель]

Но в конце концов, владеть автохламом не слишком выгодно и предпринимателю. Конкурс на маршруты выигрывает тот, у кого новьё или приличное б/у, у кого не было крупных ДТП.

А то, что движок у старых немцев ещё и масло жрёт, это не влияет на расход солярки?

[Кусок жалюзи]

наблюдатель
Вот я и не понимаю, каков реальный расход технических жидкстей.

А что касается конкурсов, бросьте, это конкурс взяток, а не автобусов. 8-й маршрут выиграл перевозчик, у которого на момент проведения конкурса не было ни одной машины(кажется, я этот пример уже где-то писал )
И потом, конкурсное распределение маршрутов - это только для Перми, пригородные и междугородние маршруты распределяются черт знает как