[Vovchik]

коррупцию и некомпетентность властей думаю не стоит, действительно форум не об этом

Все-таки замечу, что Вы подняли очень важную проблему. Пусть эмоционально, пусть в Ваших словах много пессимизма, но. Под развитием надо понимать не только конкретные проекты, там, развитие трамвайной сети, но и идеологию; и надо обязательно оценивать реальное положение вещей, возможности власти, возможности предприятия, цели, которые ставят чиновники разных уровней, связанные с городской инфраструктрой. Если не учитывать это всё, то мы даже в обсуждениях придем к огромному отрыву от реальности, и далеко за примером ходить не надо - где-то выше в этой теме нам даже расписали этапы "большой трамвайной стройки" и уже пообещали изменение трассы 11 маршрута. Это - отрыв от реальности. И это плохо.
Также замечу, что не следует в обсуждениях уж так горячо обвинять кого бы то ни было, ведь обвинения надо доказывать, иначе это всё пустое. Хотя, конечно, свобода мнения, слова и мысли - это наши неотъемлемые права. Важно понимать, где наше право начинает ущемлять право другого человека.
И, на самом деле, это пролема не только нашего города. Что город - если медведевские госпрограммы не работают, и Медведев же это спокойно признаёт. И не работают они по тем же самым причинам, по которым у нас "всё плохо" с электротранспортом (хотя, подозреваю, что такое "плохо с электротраспортом" на самом деле, мало кто из участников форума видел).
Давайте будем чуть-чуть конструктивнее! Пессимизм не ведет никуда.

[Vovchik]

что просто невозможно

Почему не возможно? Краснодарское предприятие ГЭТ разве не имеет годовой прибыли?

[Кусок жалюзи]

Предлагаю всем несогласным домашнее задание. За неделю придумать рычаги управления (не путать с давлением) местными чиновниками причастными к текущему положению дел с ЭТ и автобусами. Задание письменное.

А метод Навального не канает? Тупо писать грамотно составленные жалобы, много жалоб!

[Oleja-kid]

троллейбусы испытывают дефицит площади

Целому бедненькому второму маршруту так тесно на Ипподроме, что аж ужасти! Замечу, отстроили там диспетчерскую, и развитие КС там самое большое из наших конечек - 3 нитки

А вообще правильно говорите

Я не в коем случае не защищаю чиновников и не жду, что меня погладят по головке "мои покровители из пермских транспортных структур".

Но, тем не менее, нас все же почитывают... Но к вам это конечно отношения не имеет

[Oleja-kid]

А метод Навального не канает? Тупо писать грамотно составленные жалобы, много жалоб!

Есть у нас один борец за чистоту автобусных кровей, завалил ДДиТ жалобами, но все без толку...

[РЖД-ГЭТ]

Вы не хотите видеть истину. Здесь никакого пессимизма нет. Одна сплошная реальность. Я незнаю кто содержит этот форум и какое отношение имеет он к предприятию городского электротранспорта г. Перми, но одно могу сказать, что я имею прямое отношение и знаю ситуацию. Все доказательства я привел выше.
Что касается Краснодарского ГЭТ и их прибыли, я незнаю, но прибыль есть и у ПГЭТ, но смотря что называть прибылью. Доходы ГЭТ никогда не могут превышать расходы. Я всегда писал, что пассажирские перевозки электротранспортом всегда убыточны были, есть, и будут!!! Если бы в Перми курсировал только ГЭТ, и курсировал бы во все отдаленные м/районы, и стоимость проезда была бы в 2 раза выше и при этом были бы пассажиры, то возможно положение дел бы улучшилось. Но вы можете посмотреть годовой баланс МУП ПГЭТ, и даже ГЭТ в других городах РФ, везде таже ситуация. На предприятии ПГЭТ трудится почти 2500 чел. - т.е. ежемесячная зарплата примерно - не менее 25-30 млн.руб., а в год это уже более 300 млн. руб. Далее электроэнергия - примерно 15 млн. в мес. это еще почти 200 млн. руб. А содержание и ремонт хозяйства ГЭТ требует так же огромных затрат. А кроме всего надо реконструировать объекты, менять оборудование и покупать новый ЭПС. Вот по этим причинам именно ГЭТ не может быть рентабельным предприятием, т.к. затраты намного выше.
Но ГЭТ изначально создавался так же как и муниципальные мед.учреждения, учебные учреждения и т.д. как услуга населению не требующая извлечения прибыли в виде денег.
А что касается развития, развивать в любом случае необходимо именно трамвай, хоть и требуется много вложений, и просто не ждать того, что повалятся деньги.

А что касается вопроса по Иподрому, то новое кольцо троллейбуса по протяженности меньше старого, диспетчерская выполнена не капитальным строительством, она предполагалась временная. Контактная сеть получилась слишком стесненная, а 3 нитки как раз о Вас подумал дорогие троллейбусники, чтобы не опускать лишний раз штанги, и греться зимой и быть более маневренней. Но действительно, хоть площадка хуже бывшей, но КС удалась.

Вы меня все простите за такую открытую информацию, может быть есть отступления "не туда", просто раз есть такой форум и такие темы, дак что я должен написать про развитие ГЭТ, если я знаю реальное положение дел, для чего здесь писать свои мечты, если есть реальная истина.
Я понимаю, что этими переписками я ничего не добьюсь, но я просто поведал тому, кто действительно любит ГЭТ и хочет его развития.

[РЖД-ГЭТ]

Если владельцы сайта так против правды, то я могу больше не посещать его.

[наблюдатель]

[off]На мой взгляд, не стоит так уж заявлять о продажности чиновников. Всё-таки есть планы по развитию ГЭТа, пусть и с довольно размытыми сроками. Да и ПС многие города позавидуют.
Сколько там у нас нелегальных маршрутов? 4? 5? И всё! А во многих городах прорва маршруток с отваливающимися колёсами. Где они у нас?
Явная проблема - это переизбыток автобусов. Замечаю, что им уже реально трудно подъехать к остановкам - места нет! Одновременно может подъезжать 4 автобуса с на 90 % одинаковым маршрутом. Ну и объявление остановок, что в ГЭТе, что в автобусах.... Больная тема

И по-моему, мы не туда ушли...[/off]

[Vovchik]

против правды,

Нет, не против. Кстати говоря, лично я очень рад именно за Вас, что Вы тут высказались.

[spirit]

Если владельцы сайта так против правды

нисколько не против, читайте внимательно мои посты.

[Dantist]

[off]

ГЭТ изначально создавался так же как и муниципальные мед.учреждения, учебные учреждения и т.д. как услуга населению не требующая извлечения прибыли в виде денег.

Позволю заметить, как работник муниципального учреждения, что с прибыли всё-таки управление любит снимать сливки, так как план по выработке её есть и поставлен перед соответствующими начальниками. Правда подчинённым об этом не говорят и стараются умалчивать, но если кто-то не сделал хоть какой-нибудь мало-мальски прибыли, то этого работника стараются или стимулировать к выполнению больших объёмов работ (читай - заставляют больше зарабатывать), или наказывать тем же рублём путём лишения премий или надбавок (деньги, выделенные на эти меры, остаются в казне учреждения и по концу года или оседают в кармане, что чаще всего или уходят налево, что по идее то же самое). Так что сейчас в эпоху рыночного капитализма муниципальные предприятия должны зарабатывать не только на себя, но и на учредителя - на город. Но у кого и как это получается - это уже другой вопрос...[/off] Главное, чтобы наш ГЭТ не развалился, в рос и креп!!!

[РЖД-ГЭТ]

Вы меня опять же все простите, может я не совсем понимаю эту жизнь, но вот что получается. Это как раз и касается развития трамваев и всего ГЭТа и всего другого.
Допустим когда-то появилась Россия,СССР и т.д. и города в этой стране. В этой стране было в большей степени все государственное и муниципальное, МПС РФ, Минэнерго, МУПы разные, учебные и лечебные заведения. Все это были системы одного главного звена. При МПС были бесплатные дет.сады, школы, техникумы, ВУЗы, профилактории, бесплатный проезд практически всем причастным к ж.д. лицам и т.д. Минэнерго всегда контралировались тарифы на энергию. Короче, люди работали и из зарплаты платили тот же налог, что и сейчас, но получали действительно большую часть качественных бесплатных услуг, даже квартиры получали бесплатно. Сейчас мы имеем: заправляясь дорогущим бензином в стране-производителе, мы оплачиваем всю его переработку, изготовление, накрутку, налог. Приезжаем за продуктами в магазин, покупаем продукты, в стоимость которых уже включены эти самые транспортные расходы на бензин. Идем работать, и в конце месяца из зарплаты с нас опять вычетают налог, только этот налог теперь куда? Бесплатно ко врачу-специалисту не попасть, бесплатно поступить учиться тоже проблема. Сейчас любой шаг - плати деньги. Да с нас столько денег вычетают, и город столько имеет от нас прибыли, что тут не только на строительство новых линий трамвая хватит, но и абсолютно бесплатную перевозку пассажиров городским общественным транспортом, как за пределами РФ.
Мы все живущие здесь, кто просто работает на "дядю", живет от зарплаты до зарплаты, или поуши в кредитах - мазахисты. И действительно настоящая проблема не в чиновниках, а в нас самих. Если мы будем другими, то и власть у нас будет другая, и действительно трамваи получат развитие и не только они. Мне очень жалль, что власть в нашей стране сильней народа, и народ ее боится, а должно быть наоборот.

[Vovchik]

бесплатные дет.сады

Но СССР оказался колоссом на глиняных ногах, сам развалился. Видимо, тот путь был неверным.

[eugene]

В нашем городе кроме развития воровства и бюрократии чиновников больше к огромному сожалению ничего не будет. Прошу прощения за правду.

Не только в нашем городе - во всей России. Извиняться за чистую правду действительно не нужно.

[eugene]

Если уважаемый хозяин создал открытый форум,то извольте отражать на нём все точки зрения,а не только те,за которые вас погладят по головке и одобрят Ваши покровители или друзья из пермских транспортных структур.

Согласен с этим полностью, а иначе для чего весь этот форум. Я об этом говорил примерно год назад во вспыхнувшей тогда очень жёсткой полемике.

На этом позвольте попрощаться,больше здесь делать нечего.

А вот уходить из форума не надо - даже невзирая на обиды. Иначе деградирует не только сам форум, но и, самое главное, наши "трамвайные" власти. Если нам всем станет разом пофигу на всё, что связано с развитием транспорта, то, поверьте, нынешнему руководству может быть со временем ещё более пофигу.