[ROOT]

Он говорил, что троллейбус развить в Перми более реально, чем трамвай.

Больно улицы у вас широкие, просторно слишком.
Была бы центральная улица по 2 полосы в каждую сторону, одно ДТП - всё улицы умирают - тогда во всех трамваях было бы идеальное заполнение по стандартной 5-балльной шкале
(весь салон плотно заполнен, двери закрываются с трудом, на остановках могут оставаться не вместившиеся пассажиры).

А и город денег может быть подкинет, если он берет на обслуживание социальные маршруты.

С чего бы это город должен подкидывать - нецелевое расходование.
В Самаре частники -Транс-Лайн ( МАЗ-103, МАЗ-256, МАЗ-107, МАЗ-203, суммарно 70 автобусов) - возят по транспортным картам (23 килорубля стоит один кондукторский терминал, между прочим), бабок по ЕСПБ. На 15 примерно автобусах стоят Навигаторы (GPS), по данным которого департамент транспорта считает транспортную работу и начисляет дотации. Была еще фирма, у которой б/у немецкий хлам порядка 5 автобусов - возила только по ЕСПБ, но как Сканий накупили, их выгнали с того маршрута, а они ушли на вахтовые развозки.

Автобус, конечно, оставляет очень приятное впечатление: интервалы ровные, по скорости вроде прилично, в поселки типа Култаево и Гамово ходят те же немецкие автобусы, а не ПАЗики (которых я вообще не видел в Перми и ближайших пригородах).

Ниша троллейбуса - это замена автобуса на самых напряженных маршрутах.

[Dantist]

во всех трамваях было бы идеальное заполнение по стандартной 5-балльной шкале (весь салон плотно заполнен, двери закрываются с трудом, на остановках могут оставаться не вместившиеся пассажиры).

Мы только от такого отошли, что стало немного просторнее в трамваях и у кондукторов теперь возможности по обилечиванию увеличились. А вы опять про "мясо" в вагонах...

в поселки типа Култаево и Гамово ходят те же немецкие автобусы, а не ПАЗики (которых я вообще не видел в Перми и ближайших пригородах).

ПАЗы курсируют по маршруту 18 и на межгороде.

[Zorro]

ПАЗы курсируют по маршруту 18 и на межгороде

Маршрут 3 забыли напомнить

[Денис]

Как Вам кажется, какова ниша у троллейбуса в Перми?

Всё же троллейбус нужно пустить там где было задумано, по Стаханова-Старцева, по новой дамбе, на Садовый ,Липовую гору, притом что опоры почти везде на этих участах установлены. Вполне возможно его запустить по ул Солдатова, и он в этом случае вытеснит почти все автобусы из этого района. На Нагорный по Леонова - хорошая идея. Да и в Закамск тоже можно с Паркового через Красавинский мост. Подумать как развить линию на Ипподром, продлить до Кондратово например. Вобщем моё мнение- троллейбус хорошая замена автобусу, и в дальние районы тоже вполне годится, скорость у него приемлемая.

[ROOT]

Мы только от такого отошли, что стало немного просторнее в трамваях и у кондукторов теперь возможности по обилечиванию увеличились. А вы опять про "мясо" в вагонах...

У меня сердце кровью обливается, когда я вижу пустой трамвай - это неэффективное использование подвижного состава и прямой путь к закрытию.
Стандартный кондуктор же спокойно может за 6 минут обилетить 1 троллейбус ЗиУ-682, забитый вхлам заводскими (проверено). Суперскоростной кондуктор умудряется обилетить за 3 минуты трамвай Т3 забитый вхлам.

[Dantist]

Суперскоростной кондуктор умудряется обилетить за 3 минуты трамвай Т3 забитый вхлам.

Вы у нас таких кондукторов видели???

[Кусок жалюзи]

Железнодорожник
Ну я и написал, что ниша троллейбуса, на мой взгляд, это создание сети длинных маршрутов, соединяющих отдалённые спальные микрорайоны с центром. А развивать троллейбусную сеть в центре, по-моему, бред. Я НИКОГДА не сяду у в 7-й троллейбус, предпочтя ему 68-й или 1-й автобус. Не дай бог, на троллейбусной полосе припаркуется какой-нибудь нехороший человек(редиска). Троллейбус же его полчаса объезжать будет. А если еще в процессе этого манёвра отвалится один из "усов"...
Нет, господа, на запруженных центральнх улицах троллейбусу делать нечего. Его удел - свободные дороги. А выделять спецполосу только для троллейбуса, например на Компросе, это свинство и хамство по отношению к другим участникам движения

[ROOT]

Вы у нас таких кондукторов видели???

Да я у вас ездил-то по выходным, в будни в части для нас было чем занять с подъема до отбоя.
У нас обычно толстые тетеньки, больные и сонные (ибо в две смены, чтобы заработать в месяц 17 тысяч) работают как я описал. В межпик, конечно, медленнее и могут дремать.

Не дай бог, на троллейбусной полосе припаркуется какой-нибудь нехороший человек(редиска). Троллейбус же его полчаса объезжать будет.

Ну так покупайте новые троллейбусы, БКМ, например. Или те же Тролзы - у них есть автономный ход.
А еще можно перевесить КС при желании. Если же руководству ТТУ положить на все большой-большой столовый прибор - об ЭТ вообще можно забыть.

Мне кто-нибудь назовет графическую и фактическую среднюю скорость (берется участок из нескольких остановок (ну в графике - контрольные пункты (в Самаре 3-5 км обычно)), измеряется время проезда между ними. Далее измеряется это расстояние в ДубльГИСе) по каким-нибудь самым популярным маршрутам? Интересно и автобусная на том же расстоянии.

Максимальная скорость слабо коррелирована со средней в городе, т.к. есть светофоры и пешеходные переходы. Т.е. в Самаре в час пик ГАЗель может резко разгоняться до 65 и резко тормозить, а экономия по сравнению с автобусом будет 4 минуты (автобус - 48, газель - 44).

[Oleja-kid]

[off]

Dantist пишет:
ПАЗы курсируют по маршруту 18 и на межгороде
Маршрут 3 забыли напомнить

А также на 7, 21, 22, 24, 41, 44, 47, 49, 53, 56, 58, 71, 73, 75, 199. [/off]

[xors]

3,7, 18, 21, 22, 24, 41, 44, 47, 49, 53, 56, 58, 71, 73, 75, 199

а 38 ходит еще?

[spirit]

Господа от темы не отклоняемся!

[Железнодорожник]

Автобус, конечно, оставляет очень приятное впечатление: интервалы ровные, по скорости вроде прилично, в поселки типа Култаево и Гамово ходят те же немецкие автобусы, а не ПАЗики (которых я вообще не видел в Перми и ближайших пригородах).

Ниша троллейбуса - это замена автобуса на самых напряженных маршрутах.

В Перми ПАЗики. Может за год с небольшим изменилось что, но были...
Ими почти полностью был укомплектован маршрут 18 Садовый - Гайва, были ПАЗики и с двумя дверями и с одной. Не знаю как сейчас.
(Добавление)

Железнодорожник
Ну я и написал, что ниша троллейбуса, на мой взгляд, это создание сети длинных маршрутов, соединяющих отдалённые спальные микрорайоны с центром. А развивать троллейбусную сеть в центре, по-моему, бред. Я НИКОГДА не сяду у в 7-й троллейбус, предпочтя ему 68-й или 1-й автобус. Не дай бог, на троллейбусной полосе припаркуется какой-нибудь нехороший человек(редиска). Троллейбус же его полчаса объезжать будет. А если еще в процессе этого манёвра отвалится один из "усов"...
Нет, господа, на запруженных центральнх улицах троллейбусу делать нечего. Его удел - свободные дороги. А выделять спецполосу только для троллейбуса, например на Компросе, это свинство и хамство по отношению к другим участникам движения

Спасибо за точку зрения.


А если этот 7 троллейбус будет ходить регулярно и по расписанию (за счет рациональной организации движения), а не стоять в пробках?

В Питере есть выделенная полоса на Лиговском проспекте. Кроме трамваев и автобусов там никто не ездит, ну еще иногда спецмашины с мигалками, типа скорой и ментов. Но это другая тема. Видел, правда, очумевшего хачика не девятке. Так он сам, наверное, не понял - куда попал.
Обычные автомобилисты там не едут, т.к. по всему Лиговскому от пл. Восстания, до ул. Расстанная стоят камеры и после такой вот поездочки можно ожидать лишение прав.

А по поводу припаркуется. Когда на Невском проспекте сделали полосу с буквой А, никто не паркуется там, т.к. итог тот же.

Комсомольский пр-т - центральная улица города, как и ул. Ленина. Так почему Вы считаете неуважением к другим участникам движения организацию полосы для маршрутный транспортных средств?
Я думаю, что это сможет "помочь" общественному транспорту продвигаться по городу быстрее. В том числе и троллейбусу.
А если при объезде препятствия у троллейбуса "ус" и слетит с провода - не проблема его поставить обратно. Регулярно наблюдаю, это явление при прохождении крутых кривых и объезде припаркованных машин в Питере. Водитель выходит, ставит на место, и едет дальше. Все занимает пару минут.

[passenger]

А если этот 7 троллейбус будет ходить регулярно и по расписанию (за счет рациональной организации движения), а не стоять в пробках?

А он и ходит по расписанию и регулярно. В пробках он вынужден стоять.

А по поводу припаркуется. Когда на Невском проспекте сделали полосу с буквой А, никто не паркуется там, т.к. итог тот же.

Комсомольский пр-т - центральная улица города, как и ул. Ленина. Так почему Вы считаете неуважением к другим участникам движения организацию полосы для маршрутный транспортных средств?

Некуда с Компроса убрать машины. У нас нет подземных и наземных стоянок, да и обычных стоянок в районе Компроса мало. А магазинов и прочего много - вот и приходится автомобилистам занимать одну полосу. Если убрать припаркованные машины с проезжей части, то будут забиты все прилегающие дворы и улицы, что напряжения не снимет.

Так что мое мнение - убрать троллейбус из центра и пустить его в отдаленные районы.

[Кусок жалюзи]

Комсомольский пр-т - центральная улица города, как и ул. Ленина. Так почему Вы считаете неуважением к другим участникам движения организацию полосы для маршрутный транспортных средств?
Я думаю, что это сможет "помочь" общественному транспорту продвигаться по городу быстрее. В том числе и троллейбусу.

Потому что нельзя развивать общественный транспорт в ущерб частному. На Компросе в часы пик движение постонно затруднено. Это при трёх полосах-то! А если для машин останется всего две полосы, то тогда, мне кажется, будет совсем трындец.
Зачем городить препятствия автомобилям и автобусам ради создания тепличных условий неконкурентоспособному троллейбусу?

[ROOT]

Зачем городить препятствия автомобилям и автобусам ради создания тепличных условий неконкурентоспособному троллейбусу?

Если организовано в конкретном городе движение через ..., то это не значит, что везде так.

Про экологию не забывайте. Не думаю, что бу немецкий хлам будет безвреднее троллейбуса.

А если для машин останется всего две полосы, то тогда, мне кажется, будет совсем трындец.

А цифирь можно в студию? А то кажется - это, конечно, хорошо, но интересно было бы поработать с объективными данными.

Если не сложно, в час пик выделите 15 минут, посчитайте число машин по всем трем полосам, сколько примерно народув одной машине (это 80-90% один водитель и 10-20% - водитель и один пассажир).
И отдельно по автобусам.

В общем, по Самаре я здесь прикидку сделал.
http://rudakov-i-a.livejournal.com/1127 ... 599#t10599
Магистраль - трасса для танков, никаких развязок в Самаре нет (кроме колец, на которых кошмар), средняя скорость в час пик 5-6 км/ч.

Как работают ГАИшники у вас? Сколько времени выезжают на ДТП? На ДТП с участием ОТ? Возможно ли их заставить не калымить, а работать?