[Кусок жалюзи]

1. Менее шумен.

5. Более комфортен для пассажиров (более плавный старт и торможение, что достигается использованием электродвигателя).

Ой неправда... Или вы сравниваете новый троллейбус с 30-летним ЛИАЗом?

А что, кстати, по ценам? Сколько стоит новый троллейбус?
Новый ЛИАЗ, будучи комфортнее и быстрее троллейбуса стоит около 1,6 млн р. Десятилетний немец - где-то также, при этом он будет лучше ЛИАЗа. А почём нынче троллейбусы?

4. Быстрее окупается, т.к. эл. энергия все-таки дешевле диз. топлива и ее не сопрешь.

А вы включили в себестоимость поездки прокладку КС и строительство различных вспомогательнх сооружений?

[ROOT]

А что, кстати, по ценам? Сколько стоит новый троллейбус?
Новый ЛИАЗ, будучи комфортнее и быстрее троллейбуса стоит около 1,6 млн р.

Если ЛиАЗ-5256 будет быстрее троллейбуса, то его спишут через 3 года)
Цены примерно такие:
3.2 млн троллейбус, 2.1 ЛиАЗ-5256

[Железнодорожник]

1. Менее шумен.

5. Более комфортен для пассажиров (более плавный старт и торможение, что достигается использованием электродвигателя).

Ой неправда... Или вы сравниваете новый троллейбус с 30-летним ЛИАЗом?

А что, кстати, по ценам? Сколько стоит новый троллейбус?
Новый ЛИАЗ, будучи комфортнее и быстрее троллейбуса стоит около 1,6 млн р. Десятилетний немец - где-то также, при этом он будет лучше ЛИАЗа. А почём нынче троллейбусы?

4. Быстрее окупается, т.к. эл. энергия все-таки дешевле диз. топлива и ее не сопрешь.

А вы включили в себестоимость поездки прокладку КС и строительство различных вспомогательнх сооружений?

При чем тут 30-летний ЛИАЗ? Те ЛИАЗы, про кторые я писал самый старый 2004 г.в. Это в Питере. Правда уже изрядно ушатанный.

По шумности:
Я сравниваю свои ощущения при поездке в ЛИАЗе Питерском и Троллейбусе. Парк троликов Питера - ЗИУ разных модификаций и новые Белорусские троллейбусы. Так вот в ЛИАЗе разговаривать спокойно нельзя. Приходится напрягаться, т.к. двигатель хоть и сзади, но довольно громкий. В Троллейбусе даже в ЗИУ (правда после КАПИТАЛКИ), как и в белорусских можно спокойно!

По плавности хода все-таки электродвигатель тормозит плавнее (ОСОБЕННО КОГДА ВОДИЛА ИСПОЛЬЗУЕТ РЕОСТАТНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ).
И еще один момент: почему-то троллейбусы теплее этих же новых ЛИАЗов.

Я имел ввиду эксплуатационные затраты ПС (куда включается и топливо). Тут эл. энергия ДЕШЕВЛЕ и в карман ее не положишь.

Про инфраструктуру. И троллейбус и автобус в принципе эксплуатируют те же дороги. Но ЭТИ дороги достались нам уже готовыми, поэтому в затраты по эксплуатации можно включать затраты на текущее содержание дорог. Для троллейбуса дополнительно тех. обслуга КС.

Может кто знает цифры эксплуатации КС. Можно прикинуть, насколько всавокупе тролик дороже!
Но думаю соотношение эл. энергия/диз топливо все окупает.
Причем у троллейбуса есть потенц. свойство - рекуперация. Он может (едя по компросу вниз) поддерживать скорость постоянной, при этом отдавая эл. энергию в КС, которую могут потреблять троллейбусы, едущие по тому же Компросу вверх! Вот вам экономия!

[ROOT]

По плавности хода все-таки электродвигатель тормозит плавнее (ОСОБЕННО КОГДА ВОДИЛА ИСПОЛЬЗУЕТ РЕОСТАТНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ).
И еще один момент: почему-то троллейбусы теплее этих же новых ЛИАЗов.

Насчет теплее/холоднее: все зависит от:
1) количества проставленной водки слесарям
2) (любовных) взаимоотношений водителя и кондуктора
3) сколько ТЭНов будет украдено (для автобуса - соляры)

При нормальной организации труда даже в холодных БТЗ-5276.04 (первую зиму мучались с ними, автоматы выбивало) будет жарко, и в ЗиУ-9 печки будут работать и около средней двери, и на задней площадке.
Т.е. температура в салоне никак не зависит от вида транспорта.

В Самаре вообще автобусы в среднем теплее троллейбусов (кроме случая, когда муж с женой на одной машине работают).

Причем у троллейбуса есть потенц. свойство - рекуперация. Он может (едя по компросу вниз) поддерживать скорость постоянной, при этом отдавая эл. энергию в КС, которую могут потреблять троллейбусы, едущие по тому же Компросу вверх! Вот вам экономия!

Вот вчера измерял. Тролза Оптима с асинхронным движком (у него есть спидометр и амперметр, все цифровое:)). Пусковой ток 170А, за 7с до 30 км/ч, напряжение 600-650В, (далее ток 25-30А) за 13с до 40 км/ч, за 19с до 50 км/ч.
Время в пути между остановками ну пусть 90-120 секунд. По идее как нужно ездить: разогнался до 50-55 км/ч и далее выбег.
Соответственно, время в тяге составляет 15-20% времени в пути, а учитывая время на остановках, еще меньше. +точность нужна, любая задерка на остановках приведет к нарушению графика.
Кроме того, на дорогах с интенсивным движением постоянны торможения, остановки на переходах и т.д., которые предугадать невозможно.
Т.е. задача скоррелировать разгон одного и торможение другого - задача из области фантастики.

Это реально лишь на ЖД, когда поезд в тяге проводит довольно длинный промежуток времени.

Подстанции, которые умеют накапливать заряд, стоят слишком дорого, никакая экономия не окупит.
Единственное адекватное решение - накапливать энергию на самом троллейбусе, но об успешных реализациях этого мне неизвестно.

[Железнодорожник]

По плавности хода все-таки электродвигатель тормозит плавнее (ОСОБЕННО КОГДА ВОДИЛА ИСПОЛЬЗУЕТ РЕОСТАТНОЕ ТОРМОЖЕНИЕ).
И еще один момент: почему-то троллейбусы теплее этих же новых ЛИАЗов.

Насчет теплее/холоднее: все зависит от:
1) количества проставленной водки слесарям
2) (любовных) взаимоотношений водителя и кондуктора
3) сколько ТЭНов будет украдено (для автобуса - соляры)

При нормальной организации труда даже в холодных БТЗ-5276.04 (первую зиму мучались с ними, автоматы выбивало) будет жарко, и в ЗиУ-9 печки будут работать и около средней двери, и на задней площадке.
Т.е. температура в салоне никак не зависит от вида транспорта.

В Самаре вообще автобусы в среднем теплее троллейбусов (кроме случая, когда муж с женой на одной машине работают).

Причем у троллейбуса есть потенц. свойство - рекуперация. Он может (едя по компросу вниз) поддерживать скорость постоянной, при этом отдавая эл. энергию в КС, которую могут потреблять троллейбусы, едущие по тому же Компросу вверх! Вот вам экономия!

Вот вчера измерял. Тролза Оптима с асинхронным движком (у него есть спидометр и амперметр, все цифровое:)). Пусковой ток 170А, за 7с до 30 км/ч, напряжение 600-650В, (далее ток 25-30А) за 13с до 40 км/ч, за 19с до 50 км/ч.
Время в пути между остановками ну пусть 90-120 секунд. По идее как нужно ездить: разогнался до 50-55 км/ч и далее выбег.
Соответственно, время в тяге составляет 15-20% времени в пути, а учитывая время на остановках, еще меньше. +точность нужна, любая задерка на остановках приведет к нарушению графика.
Кроме того, на дорогах с интенсивным движением постоянны торможения, остановки на переходах и т.д., которые предугадать невозможно.
Т.е. задача скоррелировать разгон одного и торможение другого - задача из области фантастики.

Это реально лишь на ЖД, когда поезд в тяге проводит довольно длинный промежуток времени.

Подстанции, которые умеют накапливать заряд, стоят слишком дорого, никакая экономия не окупит.
Единственное адекватное решение - накапливать энергию на самом троллейбусе, но об успешных реализациях этого мне неизвестно.

По поводу водки слесарям и всего этого....
Узнаю родную Пермь!!!
Порадовался.
Видимо ТЕНы в Питерских Тролзах и Белорусских (не знаю модели) не тырят! А вот соляру с ЛИАЗов сливают!
Кстате в Белорусских троллейбусах (ехал сегодня - обратил внимание специально) нет тенов под сидениями. Там система "климат-контроля". Правда не во всех моделях. Их несколько.

Теперь про режимы вождения! Все верно! Но ведь когда таже 7 едет по Ленина к красному светофору на выбеге - эл. энегрия не тратиться! А у автобуса движок на холостом ходу солярку кушает. ДА и не едут они к светофору на холостом ходу.
ДА, подстанции не дешевы. А кто-нибудь изучал перспективы применения рекуперации на троллейбусах в Перми? Я думаю нет! Может я не прав. Просто двигаясь по ул. Сибирской или Компросу, по дамбам очень заманчиво иметь плавно регулуруемую постоянную скорость, да еще и основные тормоза в резерве. Почему я об этом подумал. Уж больно профиль в Перми интересный. Не везде правда.
А накпливать зараяд на троллейбусе... ну не знаю, мне тоже не известны такие реализации. Куда его там девать, разве что на подзаряд АКБ...

[Алексей]

А кто-нибудь изучал перспективы применения рекуперации на троллейбусах в Перми?

А что кроме подстанций для этого нужно? Как я понял, вы рассчитываете, что двигатель при движении под гору будет работать как генератор, отдавая при этом электроэнергию в КС? На наших троллейбусах это просто физически невозможно, схема не позволит.
Если я не так понял, то пожалуйста, поправьте меня.

[Алексей]

Вот схема силовой цепи ЗиУ-9. У новых моделей изменения минимальны.
В общем на выбеге ЛК1, ЛК2 и ЛК3 разомкнуты, и соотв. двигатель просто крутится вхолостую.
При торможении замыкается Т и подаётся питание на шунтовые обмотки, токи в якоре при этом начинают ходить по кругу. Если даже при торможении отдавать эти токи в КС, то снизится эффективность электродинамического торможения.

[ROOT]

А у автобуса движок на холостом ходу солярку кушает.

Кушает он очень мало, почти ничего.

На наших троллейбусах это просто физически невозможно, схема не позволит.

Новые закупать в любом случае придется.

Да и:

Куда его там девать, разве что на подзаряд АКБ...

Ионисторов на 600В я не видел

[Железнодорожник]

Вот схема силовой цепи ЗиУ-9. У новых моделей изменения минимальны.
В общем на выбеге ЛК1, ЛК2 и ЛК3 разомкнуты, и соотв. двигатель просто крутится вхолостую.
При торможении замыкается Т и подаётся питание на шунтовые обмотки, токи в якоре при этом начинают ходить по кругу. Если даже при торможении отдавать эти токи в КС, то снизится эффективность электродинамического торможения.

Нда. Посмотрел схему. Поразмыслил...
Видимо на наших модлеях рекупериция действительно невозможна. Увы!

[ROOT]

4 дня искал что-нибудь путное про рекуперацию, нашел:
http://www.inep-acad.ru/page_pid_436_lang_1.aspx
Сколько стоит - написал письмо.

[Железнодорожник]

4 дня искал что-нибудь путное про рекуперацию, нашел:
http://www.inep-acad.ru/page_pid_436_lang_1.aspx
Сколько стоит - написал письмо.

Действительно замечательная идея. Дело за малым - реализовать!

[наблюдатель]

Кстати, я слышал, что владельцы ТЦ "Евразия" рассматривают вариант продления маршрутов троллейбуса до Липовой горы, так как кольцо на Велте теперь абсолютно не к месту.
(Добавление)
Может, закроют 19 маршрут и откроют забытый №4 троллейбусный.

[Vovchik]

закроют 19 маршрут и откроют забытый №4 троллейбусный.

Это было бы здорово.

[наблюдатель]

Это было бы здорово.

Здорово, но троллейбус должен ездить не хуже автобуса. Чтобы по графикам, также по времени, без простоев из-за аврий(Тролза с автономкой выручит). В общем, чтобы жители липовой особо разницы не почувствовали.
Впрочем, это еще только планы. До воплощения пока далеко. По Солдатова тоже хотели тролл пустить, даже столбы поставили для КС, но дальше что-то заглохло...

[FIK]

извиняйте, кто-то чё-то гонит... отменят 19 автобус? продлят 7 троллейбус? скоро выборы...представляете схватку Колодяжного и ГЭТ???
Мегов-то на ВЕЛТУ только 17 дают из 33, - остальные на ГУСАРОВА...ИППОДРОМ зубы точит...ОСТРЫЕ...неголословные утверждения, но без конкретики...