[Vovchik]

3 сейчас своих пассажиров не имеет, а прёт их причем порой нагло у 4,7,11 на перегоне Разгуляй - Попова

Ну что за ерунда? Пассажир у тройки есть, пассажир в промзону Заимки. Только мало их. Поэтому надо что-то с маршрутом делать. Вот, делают, пытаются.
(Добавление)

О чём здесь написано???

Без знаков препинания напоминает бред самый настоящий. Можно предположить, что человек считает, что 8 трамвай в нынешнем виде это чень хорошо. Я спрашиваю этого человека, почему при такой замечательной сменяемости 8 на бульваре ездит в основном пустая? Даже в часы пик. При неплохом интервале движения?

[eugene]

Цитаты в студию.

Почитайте хотя бы мою полемику с некоторыми отдельными представителями форума, когда я предложил своё видение развития трамвая в городе. Как меня пилили за то, что я слишком много линий нарисовал. Ну самый настоящий был бред. Не стоит его второй раз поднимать - найдите его в соотв. разделе и почитайте.

Не хочу сглазить, но моя идея, похоже, показалась интересной заинтересованным кругам в адм. города, интересной своей новизной (сужу по ответам, присланным мне на эл. почту). Не буду говорить здесь, ибо не хочу сглазить.

[eugene]

В чем бездарность в данном случае? Наоборот, наконец-то решили что-то сделать с маршрутной сетью. По идее, на 3 маршруте уже несколько лет как не трамвайный пассажиропоток, и где-нибудь в Германии или Польше маршрут давно бы закрыли (законсервировав линию, естественно).
Я бы тройку по расписанию пускал - раз в полчаса утром и вечером; в остальное время - раз в час.

Бездарность была перманентной все эти постсоветские годы: я в последнее время склоняюсь к тому, что если бы руководство ТТУ думало в своё время головой, отрывало зад..цу от стула почаще бы, добивалось бы каких-то преференций от властей по поводу новых линий, предложило какую-то реальную альтернативу автобусной сети, то сейчас сеть ЭТ была бы точно шире, ну, процентов на 20 - 25. А на городские власти пенять не надо: это не их профиль. Они ведь ориентируются на "специалистов" по этому делу, коими по идее должно было быть руководство ТТУ и иже с ними. Ну а раз "специалисты" тихонечко сидели себе и несильно напрягали власти (правильнее сказать: сильно не напрягали), то и дело все эти годы и не могло сдвинуться с мёртвой точки. Хотя в это же время в Уфе, Екатеринбурге, Челябинске, и особенно в Казани линии активно строились. А сейчас, когда совсем уже всё дошло до ручки, наконец-то решили хоть что-то сделать с сетью ЭТ. На самом деле, решили они сделать только лишь потому (как мне видится), что власти города сами опупели от обилия автобусов в городе и от чрезмерных пробок из-за них, а также чрезмерных аппетитов автобусников. Вот и решили всё-таки развивать ЭТ на выделенке. Идея-то правильная изначально, но исходить-то она должна была не от властей города, а от руководства ТТУ. Вот в том и бездарность: слишком медлительно и неповоротливо оно действует.

А вот что бы я лично предложил уже сейчас (будучи на месте руководства ТТУ), располагая именно той сетью ЭТ, которая есть в настоящее время:

Трамвайные маршруты оставить в том виде, в котором они есть сейчас, за исключением 3 и 8.
Их я бы сделал так:

3 : ПО ВЕЛТА - по Сибирской, Горького и Ленина, Петропавловской - на Красный Октябрь, но С ЗАЕЗДОМ НА ПЕРМЬ 2 (при движении в обе стороны)

8 : ИНКАР - Висим

Добавил бы пары линейно-кольцевых маршрутов:

12 и 13 : Школа № 107 - ЦУМ - Гипермаркет СЕМЬЯ - Комсом. площаль - ЦКР - Школа № 107 (12-й по часовой стрелке, 13-й против часовой стрелки)

14 и 15 : Висим - Гип. СЕМЬЯ - Комсом. пл. - ЦКР - Универсам - ЦУМ - Висим (14-й по часовой стрелке, 15-й против часовой стрелки)

16 и 17 : ПО ВЕЛТА - Комсом. пл. - ЦКР - Универсам - ЦУМ - Гип. СЕМЬЯ - ПО ВЕЛТА (16-й по часовой стрелке, 17-й против часовой стрелки)

Это что касается трамваев.

Троллейбусы: оставил бы маршруты 1, 3, 5, 7, 8, 12 без изменений

Сделал бы следующие маршруты парными и линейно-кольцевыми:

2 и 4 : Ипподром - Сибирская - Цирк - Пл. Дружбы - Авторадио - Комсом пл. - к/т Октябрь - Ипподром (4-й по часовой стрелке, 2-й против часовой стрелки)

9 и 10 : м/р-н Парковый - Сибирская - Цирк - Пл. Дружбы - Авторадио - Комсом пл. - к/т Октябрь - м/р-н Парковый (9-й по часовой стрелке, 10-й против часовой стрелки)

11 и 13 : Гусарова - Комсом. пл. - Авторадио - Пл. дружбы - Цирк - Сибирская - далее следует по ул. Сибирской до пл. К.Маркса - Комсом.пл. - Гусарова (11-й по часовой стрелке, 13-й против часовой стрелки). Для этих маршрутов нужно сделать две поворотные стрелки с ул. Пушкина на ул. Сибирскую.

Далее:

- я бы вышел в адм. города с просьбой сократить число автобусов на соотв. маршрутах, а по таким авт. маршрутам, как 13-й, 63-й и 66-й, я бы поставил вопрос об их полной ликвидации.

- уже сейчас ввёл бы систему одной бесплатной пересадки в течение первых 90 минут на любой трамвайный и тролл. маршрут, дабы привлечь дополнительный поток пассажиров в сеть ЭТ. Тем самым увеличение числа маршрутов ЭТ будет однозначно оправдано.

Самое главное: эксперимент этот надо вводить не на каких-то три месяца, а МИНИМУМ НА ТРИ - ЧЕТЫРЕ ГОДА. Ну а дальше потихоньку развивать саму сеть, увеличивая число самих линий.

Заметьте: все эти мероприятия можно осуществить УЖЕ СЕЙЧАС, имея за душой нынешнюю скудную сеть линий. Надо только добавить две стрелки на троллейбусую линию (на перекрёстке ул. Пушкина и Сибирской)

Кто-нибудь из руководства ТТУ думал когда-то об этом? Так может быть, всё-таки НАЧАТЬ УЖЕ СЕЙЧАС МОДЕРНИЗИРОВАТЬ СЕТЬ ЭЛЕКТРОТРАНСПОРТА, не дожидаясь непонятных чудес свыше? Выйти в адм. города с такой постановкой вопроса? А там дальше всё равно примут новый Генплан с целью планомерного развития сети ЭТ.

[Кусок жалюзи]

eugene
Так были ведь уже эксперименты с кольцевым 2-м маршрутом троллейбуса. И, вроде как, эксперименты себя не оправдали.
А сократить количество графиков, а то и целые маршруты автобусов - не получится. Уберёте 13-й маршрут, возникнет 013

[Vovchik]

эксперименты

Вот именно, эксперименты в той или иной форме были. Это и 10 троллейбус по кольцу, и 14 и 15 кольцевые трамваи, и увеличение выпуска на 1 маршруте трамвая. И 14 троллейбус от Советской до Дружбы через Чернышевского, и такая же тройка (но по Сибирской. Хороших результатов эти эксперименты не дали.
(Добавление)

сократить число автобусов на соотв. маршрутах, а по таким авт. маршрутам, как 13-й, 63-й и 66-й, я бы поставил вопрос об их полной ликвидации

Ха. Ликвидируют их, как же.
(Добавление)

Выйти в адм. города с такой постановкой вопроса?

Интересно, что скажет на это администрация города... Вообще, надо понимать, что электротранспорт в нашей стране - это МУПы, а отсюда (в силу определенных объективных обстоятельств) недостаточно хороший менеджмент, и.. зависимость от политики городских властей. Поэтому МУП не очень-то может "ставить вопросы". Проблема вовсе не в том, что какой-то конкретный руководитель "бездарен".

[Vovchik]

Вы бы разве не так сделали

Зная расписание - нет. А я расписание знаю.

[spirit]

А не вы ли все причитаете о том, что всё хреново?

Цитаты в студию.

Почитайте хотя бы мою полемику с некоторыми отдельными представителями форума

Помоему речь вы про меня вели.
Вообщем еще раз рекомендую соблюдать порядок и быть внимательней.

[ЗаРус]

Ну что за ерунда? Пассажир у тройки есть, пассажир в промзону Заимки. Только мало их.

Ну если только ради Заимки, то старый 3

а по таким авт. маршрутам, как 13-й, 63-й и 66-й, а

с 4 графиками и всё
Главное что бы пассажиры этих маршрутов не узнали чья это идея хотя 63 сделали в уступку 98т, а 66 кстати появился раньше 12. А у 13 своих пассажиров хватает Но вот помоему 14 троллейбус закрыли зря, хотя не забываем что всё упирается в город, он загазывает выпуск троллейбусов около 90 единиц, и только их он дотирует

Надо только добавить две стрелки на троллейбусую линию (на перекрёстке ул. Пушкина и Сибирской)

И сделать этот перекрёсток сплошным обесточенным пересечением.

[Oleja-kid]

И сделать этот перекрёсток сплошным обесточенным пересечением.

Были же там когда-то стрелки...

66 кстати появился раньше 12

Ну он тогда был муниципальным...

[eugene]

Помоему речь вы про меня вели.

Нет, это были точно не Вы. Из вежливости не буду называть кто именно. Да я и не обижаюсь ни на кого, просто многих из вас перестаю понимать адекватно: я не понимаю, для чего вы тогда на форуме всё это организовали. Сидели бы где-нибудь в баре за кружкой пива в узком кругу человек 10 - 15, обсуждали бы новые вагоны, старые вагоны и т.п. Зачем тогда нужен весь этот форум, если такие как я (с таким мышлением) вам не пара?
(Добавление)

Так были ведь уже эксперименты с кольцевым 2-м маршрутом троллейбуса. И, вроде как, эксперименты себя не оправдали.

Слишком мало по времени экспериментировали. Надо было плюсом также и разрекламировать
(Добавление)

Вот именно, эксперименты в той или иной форме были. Это и 10 троллейбус по кольцу, и 14 и 15 кольцевые трамваи, и увеличение выпуска на 1 маршруте трамвая. И 14 троллейбус от Советской до Дружбы через Чернышевского, и такая же тройка (но по Сибирской. Хороших результатов эти эксперименты не дали.

Насчёт 10 тролл.: ответ такой же, как и на 2-й - слишком мало рекламировали и экспериментировали.

14 и 15-й СТАРЫЕ кольцевые трамваи, не далее Разгуляя - это, мало того, что мало по времени, никто про них не знал и т.д., но самое главное, - это изначально были ВЫКИДЫШАМИ. Что мешало сделать их не до Разгуляя, а до Висима (сразу же) и сроком на 3 - 4 года. Ну и на аншлаге написать больше информации, а не просто надпись кольцевой. И на остановках сделать соотв. таблички с подробной картой следования. Ну и, раз нет денег на рекламу, то могли бы хоть в новостях сообщать, в местных газетах, и в салонах ВСЕХ ТРАМВАЕВ И ТРОЛЛЕЙБУСОВ ПЛАКАТИКИ БЫ РАСКЛЕИЛИ. Тогда и результаты экспериментов были бы другими. Возьмите Екатеринбург: там много кольцевых маршрутов, и чисто трамвай (не считая троллейбуса) перевозит около половины всех пассажиров города
(Добавление)

сократить число автобусов на соотв. маршрутах, а по таким авт. маршрутам, как 13-й, 63-й и 66-й, я бы поставил вопрос об их полной ликвидации


Ха. Ликвидируют их, как же.
(Добавление)
eugene пишет:
Выйти в адм. города с такой постановкой вопроса?


Интересно, что скажет на это администрация города... Вообще, надо понимать, что электротранспорт в нашей стране - это МУПы, а отсюда (в силу определенных объективных обстоятельств) недостаточно хороший менеджмент, и.. зависимость от политики городских властей. Поэтому МУП не очень-то может "ставить вопросы". Проблема вовсе не в том, что какой-то конкретный руководитель "бездарен".

Сейчас политика городских властей меняется в лучшую сторону. Она и раньше могла бы оставаться на должном уровне, если бы руководство ТТУ было бы адекватное и не ленивое.
(Добавление)

eugene пишет:
Ну что за ерунда? Пассажир у тройки есть, пассажир в промзону Заимки. Только мало их.

Ну если только ради Заимки, то старый 3

Это не мной было написано, а другим членом форума

[eugene]

eugene пишет:
а по таким авт. маршрутам, как 13-й, 63-й и 66-й, а
с 4 графиками и всё
Главное что бы пассажиры этих маршрутов не узнали чья это идея хотя 63 сделали в уступку 98т, а 66 кстати появился раньше 12. А у 13 своих пассажиров хватает Но вот помоему 14 троллейбус закрыли зря, хотя не забываем что всё упирается в город, он загазывает выпуск троллейбусов около 90 единиц, и только их он дотирует
eugene пишет:
Надо только добавить две стрелки на троллейбусую линию (на перекрёстке ул. Пушкина и Сибирской)

И сделать этот перекрёсток сплошным обесточенным пересечением.

Какая разница - не сделаете стрелки, так всё равно 63-й автобус будет ездить, причём успешно. А если сделаете стрелки и организуетесь, как я говорю, 11-м и 13-м троллейбусами, то все лавры вам достанутся
(Добавление)
Ребята. Многие из вас есть работники ТТУ или МУП. Придите к руководству и предложите, хоть что-нибудь адекватное в рамках существующей сети. А то я на каждое своё предложение слышу всегда контрпродуктивный отрицательный ответ. Ощущение такое, что вся жизнь есть дерьмо, что всё беспросветно. Так ведь с такой диспозицией всё медленно умрёт окончательно
(Добавление)

А у 13 своих пассажиров хватает

Что Вы имели ввиду 13-й авт или 13-й троллейбус?

Если автобус, то его надо видоизменить однозначно, чтобы на Компросе не появлялся.
А если троллейбус, то можно сделать его ещё более успешным

[Алексей]

[off]

Ощущение такое, что вся жизнь есть дерьмо, что всё беспросветно.

Вы думаете у работников ТТУ другое ощущение? Если Вы слышите "контрпродуктивный отрицательный ответ", то мы слышим ещё и угрозы, правда не прямым текстом, а намёками.
[/off]

[eugene]

Вы думаете у работников ТТУ другое ощущение? Если Вы слышите "контрпродуктивный отрицательный ответ", то мы слышим ещё и угрозы, правда не прямым текстом, а намёками.

Что за угрозы вы слышите, я не понимаю? Какие намёки? У вас что с головой-то происходит?

Я всего лишь призываю вас и руководство шевелиться хоть немного, особенно при том, что власти города сейчас поддерживают политику по развитию ЭТ. Работать надо продуктивно, тогда и добьётесь в жизни большего.

[Алексей]

[off]

Работать надо продуктивно

Нет мотивации.
[/off]

[Vovchik]

руководство ТТУ было бы адекватное и не ленивое

Корни якобы "неадекватности" и "ленивости" лежат, повторюсь, в том, что это МУП. Т.е. если в крупной частной торговой компании при выборе кандидатуры на руководящую должность будут еще очень долго рассматривать претендентов и голосовать, то руководителей в муниципальное предприятие можно просто назначить.
Есть и другие особенности. И такая ситуация именно из-за них. Самое легкое сказать, что "руководитель N-дурак". Не дурак. Но он может действовать только в рамках действующей на предприятии системы управления и в рамках существующей в мунициальном образовании неформальной "системы сдержек и противовесов" (как говорил Б.Н.Ельцин).
Но здесь мы обсуждаем маршрутную сеть.
Понимаете, сейчас бОльшего, чем предложено, сделать не получится. Нет соответствующих ресурсов. Сеть трамвайных и троллейбусных линий устарела. Есть автобусная конкуренция. Я Вам точно скажу, что деятельность всех маршрутов всесторонне анализируется, анализом эти вещи подтверждаются. Поэтому как ни закольцовывай сейчас маршруты - ничего путного не получится. Другое дело - строить новые линии. Но это пока из области мечтаний, какове бы ни было сейчас отношение к электротранспорту у городских властей.
Екатеринбург.
Там развитие трамвая не закончилось в 60-е годы. Поэтому он занимает основную роль в перевозках.