[ROOT]

[off]

Смотря где, смотря в каких условиях. Вспомните Базель, Цюрих, Самару, Краснодар, Волгоград. Там ЭТ не проигрывает.

В Самаре автобусов мало, а где есть - они быстрее ездят, чем троллейбусы, ибо пробки (8-12 км/ч средняя техническая скорость в час пик). Причина банальна: у троллейбусников режим по затраченному времени с 8 до 19 часов, а автобусники пытаются в графике ездить. Но это проблема организационного характера. Скоростные стрелки? Минуты разницы никто не заметит (будешь 2.5 км ехать 30 минут или 29 - какая разница?).
Скоро автобусов будет еще меньше. 677 давно пора резать....60 штук еще есть-ездят кое-как - это 16% всех автобусов. Следом пора и Мерсы O345, которым 12 лет. И ничего не останется.[/off]

Автобусы - это слишком дорого. Троллейбусный ПС служит дольше, 20-летний ЗиУ находится в лучшем состоянии, чем 12-летний Мерседес.

Просто все проблемы решаемы, можно перевесить КС, можно внедрять скоростные стрелки.

Проблема в головах. Иногда проще всех перестрелять и новых родить, чем перевесить ту же КС.
На одной пневматике (!) спускаются троллейбусы с путепровода (где-то метров 400) на пр. Кирова в Самаре, т.к. крайний правый ряд всегда запаркован, ибо рынок. Уже 10 (!!!!) лет. Все в курсе.

Я вот не заметил каких-то особенных проблем с троллейбусом, что, интервалы неровные? Провалы по 20-25 минут? Кстати, какой % выполнения рейсов по расписанию? Вообще и по 7 маршруту в частности?

[Vovchik]

только автобусы не трожьте!!

Да кто их трогает? Я сам лично не против существования подавляющего большинства автобусных маршрутов нашего города. Ибо сеть ЭТ у нас малоразвита. Заставлять людей, живущих на Садовом, Нагорном пересаживаться в ЭТ есть издевательство. Попытка отдать приоритет ЭТ при отсутствии развития сети не возможна.

Но! 10 автобус в части Владимирский-Дамтеатр не нужен, ибо есть 7 троллейбус и 74 автобус.
(Добавление)

что, интервалы неровные? Провалы по 20-25 минут

Есть, но 7 это не касается. Интервалы 6 в пик, 8-9 вне пика.

[Железнодорожник]

Опять вернулись к тому, что автобусы враги...

А разве это не так?
Да, они возят людей. Но их цель - прибыль и ничего больше.
Я неоднократно отмечал, что развитие электротранспорта в Перми, особенно троллейбуса невозможно без ущемления интересов частников.
ДА, правительство и администрация города должны набраться политической воли и закрыть или переложить часть автобусных маршрутов!

Это одна из (как сейчас модно говорить) непопулярных мер.
--------------
Позвольте привести один аргумент.
Был такой автобус 5А НИИВС - Голый Мыс. Ходил 2 раза в час но ТОЧНО по расписанию и обслуживался автопарком кажется тем, что на Ижевской.
Сам активно пользовался данным автобусом, и как раз в то время, когда на его обслуживание пришел частник.
Так вот последний автобус с Голового мыса уходил в 20-30, ехать до НИИВС примерно минут 15, помедленнее 20. Далее людям, чтобы добраться дальше в город нужно садиться на автобус № 5. Так вот, очень часто, а точнее каждый день (когда маршрут обслуживался муниципальным предприятием) люди ехали на этом последнем автобусе дальше. Он не останавливался на всех остановках, а только на повороте на ул. Самаркандской. Но до этого поворота ехал целый автобус ПОЛНЫЙ! Люди просто платили снова кондуктору, покупая второй билет после голого мыса и ехали до этого поворота, а некоторые и до самого парка.
Вот я очень хорошо помню ту последнюю субботу, когда кондуктор сказала, что сегодня они едут последний раз. А в воскресение народ (по привычке) остался сидеть в автобусе, ожидая, что он, как обычно, пойдет дальше. Водила с кондуктором недоумевали, почему народ не выходит. И дело чуть не дошло до драки, т.к. народ не мог понять, почему их не везут дальше! Потом бабульки и не только с огромными рюкзаками с трудом вылезали из автобуса и встали ждать 5-ку, которая очень плохо ходит в это время! Вот он частник!
А ведь часто бывало, что когда автобус не успевал с обеда или ломался, или еще по какой причине просто заворачивали 5 автобус до Гологого Мыса и все. (Я помню как-то зимой ехал до Голого мыса на гармошке Граф и Штифт кажется такие ораньжевые) И пассажиры вовремя могли уехать.
А вот с приходом частника невыполнение графика - нередкость! Было время, когда автобуса просто не было, и люди с Голого мыса не смогли добраться на работу вовремя и опаздывали. Или задержка с обеда, укорочение времени работы маршрута и т.д. и т.п. Все все это знают...
Писалось много бумажек куда только можно, а толку....
(Добавление)

Кусок жалюзи пишет:
только автобусы не трожьте!!

Нет уж... позвольте!
Пустите троллейбус в новые районы, переработайте всю сеть! Сделайте удобные ДЛЯ ЛЮДЕЙ графики и повысьте качество обслуживания! И Троллейбус начнет приносить прибыль. Не сразу, но начнет.

Или... миритесь с хамством и безразличием частных перевозчиков и смотрите, как ЭТ умирает!

Выбирайте, господа!

А если чего в городе случиться.... и нужно будет вывезти много народу из какого-нибудь отдаленного района в город.... Откуда БЫСТРО взять автобусы, которые смогут это сделать??? Мобилизовать частника? А он поедет вывозить людей??? Я не уверен. Система-то городского транспорта по сути разрушена!
Помню как в очередную забастовку зимой 2007 г. на 8 маршруте работал ОДИН муниципальный автобус (старенький коротенький икарус 260, который еще ездил как-то). Я и утром и вечером по счастью на него попал и с Пушкарской и с Перми-2!
Но так повезло не всем....
Давно пора понять руководству, что либо приучаем бизнес к ответсвенности, либо убираем его вообще из сферы перевозок!

[ROOT]

А вот с приходом частника невыполнение графика - нередкость!

Это уже к вашему Департаменту вопросы, а не к частнику.
В Самаре за это дело могут % дотаций за льготников снизить - частник на автобусах большой вместимости без них сдохнет. После посещения Департамента даже у муниципалов лица, как будто они съели 20 лимонов без сахара разом.

ДА, правительство и администрация города должны набраться политической воли и закрыть или переложить часть автобусных маршрутов!
Это одна из (как сейчас модно говорить) непопулярных мер.

Проводится обследование пассажиропотоков. На основании этого документа (пусть там и написана хрень) уже проводится оптимизация самих маршрутов. "Важно не как проголосуют, а как посчитают" - также и здесь, любого частника можно так закрыть. Аргументация железобетонная - "такие рекомендации нам дал Проектный институт".

[Oleja-kid]

Да все нормально у частников с организацией движения! Железнодорожник, за несколько лет многое изменилось! Теперь невыход на ЛЮБОЙ маршрут - нонсенс. Например, недавно не вышел график на 76 (Парковый - Мачтобаза, бывший 9а) дак на него с ПЕРВОГО маршрута кинули автобус на несколько рейсов!

Кстати говоря, ваши хваленые муниципалы пускали тогда 5 до Комсомольской площади почти всегда!

Давайте перенесемся в прошлое и представим:"... я живу на Голом Мысе, моя подруга живет в Новом Крыму. Я сажусь на 5а, еду до Южного. Далее сажусь на 5, как всегда укороченную до площади. Еду до площади, сажусь на 8, 11, 15 качусь до рынка. Там я возле общежития толкусь на остановке и жду 120. Сажусь только в третий, и то еле-еле, кондуктор кричит "Сажу только по местам!". Выхожу на кинотеатре Экран, сажусь в 33 и наконец-то доезжаю до нужного места."
В качестве ПС в этой истории использованы Икарусы-280, ЛиАЗ-677, и, возможно, Икарус-256.

Не айс

[Vovchik]

Еду до площади, сажусь на 8, 11, 15 качусь до рынка

А не проще на 7 тролле до Драмтеатра и там на 6, 39?

[Oleja-kid]

Так тоже можно, да... До драмы еще можно было на 53 с авторадио
Просто я не удержался от упоминания, можно сказать, легендарного 120.
К тому же на 11 скотовозы были... Надо ж их было приплести
6 и 39 тоже не блистали хорошим интервалом.
В принципе, с рынка ходил еще 8т. Как щас помню Икары на нем междугородние.

[Железнодорожник]

Кстати говоря, ваши хваленые муниципалы пускали тогда 5 до Комсомольской площади почти всегда!

Давайте перенесемся в прошлое и представим:"... я живу на Голом Мысе, моя подруга живет в Новом Крыму. Я сажусь на 5а, еду до Южного. Далее сажусь на 5, как всегда укороченную до площади. Еду до площади, сажусь на 8, 11, 15 качусь до рынка. Там я возле общежития толкусь на остановке и жду 120. Сажусь только в третий, и то еле-еле, кондуктор кричит "Сажу только по местам!". Выхожу на кинотеатре Экран, сажусь в 33 и наконец-то доезжаю до нужного места."
В качестве ПС в этой истории использованы Икарусы-280, ЛиАЗ-677, и, возможно, Икарус-256.

ДА. Было такое дело. Укорачивали.
Был еще такой автобус 52 м/р Садовый - м/рКраснова. Его часто укорачивали до Комсомольской площади. А потом и вовсе он стал ходить только до нее. Потом 8 автобус продлили до Садового и отпала в нем необходимость.
Но ведь с Глого мыса можно было доехать и людям к 9 на работу в город в любой мороз и т.д. Там ходил Икарус 256 или 260 (пару раз пускали ЛАЗ). Лиазов там небыло никогда. Лиазы ходили на Гайве и может на правобережной части. То, что на правый берег было уехать проблемно - это тже правда. Не знаю как сейчас!
А вот звучало предложение в отдаленные районы пустить троллейбус. Может он будет выгоднее автобуса (только увы не по скорости)?

[Кусок жалюзи]

А вот звучало предложение в отдаленные районы пустить троллейбус. Может он будет выгоднее автобуса (только увы не по скорости)?

Почему не по скорости? Как раз, по-моему, это единственный вариант, когда троллейбус не будет проигрывать автобусу в скорости. На правом берегу перегоны длинные, дороги хорошие

[Vovchik]

Вот что ответили на сайте Шубина по существу вопроса:
Вопрос №6200
Здравствуйте, Светлана. Муниципальным предприятием «Пермгоэлектротранс» были представлены предложения по оптимизации существующей маршрутной сети в целях обеспечения безубыточности работы предприятия. Оптимизация, проводимая МУП «Пермгорэлектротранс», направлена на улучшение работы сети в целом. В связи с ограниченным количеством подвижного состава предполагается сокращение движения на наиболее убыточных маршрутах при увеличении интенсивности движения в направлении м/р Парковый. Так, себестоимость проезда на троллейбусном маршруте №7 одна из наиболее высоких, при этом используется самое большое количество подвижного состава – 15 единиц. В данный момент предложения МУП «Пермгорэлектротранс» рассматриваются специалистами для принятия решения об оптимизации маршрута. Окончательное решение пока не принято.

[Oleja-kid]

[off]

Лиазы ходили на Гайве и может на правобережной части.

ЛиАЗы-677 работали во 2 (КамГЭС), 3 (Закамск), 4 (Нагорный) парках. В центре ими обслуживался например 11 маршрут (Комсомольская площадь - Ипподром).[/off]

Какой смысл увеличивать кол-во ПС на Парковый? Всех увезет 30 и 66... Будут опять воздух возить.

[Dantist]

Не думаю, что на Парковый нужно ещё больше подвижного состава направлять... Там итак много чего ездит, 10-ка, например, почти пустая ездит всё время. Её почти на всём протяжении 2-ка дублирует. И как заметил Oleja-kid, 30 почти дублирует 10 маршрут, а там ещё 66, 14 и прочее-прочее-прочее. Пусть оптимизируют себе на здоровье, но не так же... Пусть себестоимость высокая, графики надо получше составить и 5-ку до Перми II продлить.

[tolik-82]

Пусть себестоимость высокая, графики надо получше составить и 5-ку до Перми II продлить

Вот и я как то выкладывал фотографию (только по-моему spirit удалил), когда ехали 3 троля 7-го маршрута одновременно с Пермь-2. И какая м.б. оптимизация...?

[Vovchik]

3 троля 7-го маршрута одновременно с Пермь-2

Увы, проблемы в движении. Значит стояли где-то. Я тоже в день "большого снегопада" решил от Борчанинова до Кристалла поехать 7 троликом, не дождался. На горизонте виднелись штанги далекого троллейбуса, а перед ним - мигала чья-то аварийка. К Перми-2 тролики шли. Уехал на первом пришедшем 10 автобусе - после 10-15 минутного ожидания. Нетак уж часто он ходит, этот 10-й. По расписанию - реже, чем 7-ка.

[Железнодорожник]

Почему не по скорости? Как раз, по-моему, это единственный вариант, когда троллейбус не будет проигрывать автобусу в скорости. На правом берегу перегоны длинные, дороги хорошие

Возможно. Но в целом троллейбус ездит медленее автобуса. А на длинных перегонах он может оказаться экономичнее.