[Vovchik]

Зачем городить препятствия автомобилям и автобусам ради создания тепличных условий неконкурентоспособному троллейбусу?

Почему же? Ведь если делать полосу для ОТ на Компросе, то ей будут пользоваться и тролики, и автобусы! В Перми, напомню, давно уже есть именно такие полосы для ОТ, ул. Пушкина, Бульвар Гагарина. Есть у нас и извращенные полосы только для троллейбуса - на Большевистской в Разгуляе, на Чернышевского от Островского до площади Маркса. Там троллейбус идет против основного потока. Вот я считаю, что в обоих этих случаях надо вместе с троллейбусом запустить по полосам автобус. В первом случае перенести их маршрут с 2-й ул. Луначарского, во втором - с Белинского (или перенести троллейбусную линию на Белинского). При этом троллейбус не пострадает.

[Кусок жалюзи]

Про экологию не забывайте. Не думаю, что бу немецкий хлам будет безвреднее троллейбуса.

Насчёт экологии. Мне всегда нравятся такие разговоры. Троллейбус ездит на электричестве, электричество вырабатывается на Пермской ГРЭС, которая работает на мазуте. Мазут, насколько я знаю, более тяжелая фракция нефти, чем солярка, следовательно, вреда для экологии больше. Да и потом, не забываем про потери при транспортировке энергии от электростанции к конечному троллейбусу.
Для меня троллейбус - это не столько экологичный транспорт, сколько альтернатива автобусу(как частному транспорту) и своеобразная городская достопримечательность
(Добавление)
Vovchik
Меня больше беспокоят не столько препятствия автобусу, сколько частному авто. На упомянутом бульваре Гагарина поток транспорта меньше, на участке со спецполосой я никогда пробки не видел. Да и полоса-то короткая - всего один квартал. На компросе же делать полосу для ОТ длиной в квартал, по-моему, нецелесообразно. А вот полоса через весь проспект добавит проблем владельцам личных автомобилей

[keu]

Насчёт экологии. Мне всегда нравятся такие разговоры. Троллейбус ездит на электричестве, электричество вырабатывается на Пермской ГРЭС, которая работает на мазуте. Мазут, насколько я знаю, более тяжелая фракция нефти, чем солярка, следовательно, вреда для экологии больше.

Меня вот всегда тоже умиляют такие разговоры, да.
Вы, вероятно, гуманитарий?

1) кроме ГРЭС есть еще, например, камская ГЭС
2) ГРЭС выбрасывает выхлоп из высокой трубы далеко в атмосфере, а автобусы - у нас под носом.
3) КПД ГРЭС будет повыше, чем КПД эквивалентного множества автобусных двигателей вместе взятых (правило дробления мощностей в энергетике)
4) на ГРЭС можно поставить фильтры, если еще не стоят, на полтысяче автобусов - нереально
5) следить за техническим состоянием и нарушением экологических норм на отдельно взятой ГРЭС гораздо проще, чем на нескольких сотнях убитых в хлам частных автобусах

Поэтому не надо тут про экологию, хорошо?

[Dantist]

Поэтому не надо тут про экологию, хорошо?

Про экологию надо!..

Троллейбус ездит на электричестве, электричество вырабатывается на Пермской ГРЭС, которая работает на мазуте. Мазут, насколько я знаю, более тяжелая фракция нефти, чем солярка, следовательно, вреда для экологии больше.

Но не в таком контексте! Пермская (Яйвинская) ГРЭС (которая входит в систему Пермской единой системы) вырабатывает электроэнергию в основном для Березниковско-Соликамского промышленного узла и горнозаводской промышленности, причём её уже перевели на газ!!!

[keu]

Про экологию надо!..

Я имел в виду "не надо тут про экологию столь безграмотно рассуждать".

А то один придурок либо нехороший человек (редиска) вбросил в интернеты хлесткую фразу, и куча народу ее повторяет, в т.ч. наш уважаемый оппонент.

причём её уже перевели на газ!!!

Это даже не главное. Первую роль играет не тяжесть фракции, а полнота сгорания и количество токсичных примесей, НЯМС.

Иной раз автобусник как надымит трамваю (или собрату-автобусу) на остановке в открытую дверь - так и едешь дальше как в газенвагене :-Е~

[Кусок жалюзи]

ГЭС даже гайву-то электричеством не обеспечивает, не смешите. Насчёт перевода ГРЭС на газ - слышал, но это вроде только в планах. Хотя, тут спорить до хрипоты не буду.

ГРЭС выбрасывает выхлоп далеко в атмосферу? Длина трубы составляет 50 метров? 100? Это разве много? Тем более, что продукты сгорания тяжелые, всё равно осядут.

КПД ГРЭС около 65%, насколько я знаю, КПД двигателя внутреннего сгорания(дизеля) - до 50%. Вопрос знатокам: а сколько энергии "теряется" по пути в город?

А про экологию всё-таки не надо. Мне намного важнее жить в городе с транспортом, а не в городе с чистым воздухом.

P.S. Я не гуманитарий. По образованию скорее математик-теоретик. Но и не физик, с этим соглашусь. Скорее интересующийся и старающийся думать, а не повторять фразы, вброшенные в интернет придурками-редисками

[keu]

ГРЭС выбрасывает выхлоп далеко в атмосферу? Длина трубы составляет 50 метров? 100? Это разве много?

В центре города этаже на 10-м воздух уже гораздо чище, чем внизу.

Тем более, что продукты сгорания тяжелые, всё равно осядут.

Пока осядут - их сильно раздует ветром, в основном снесет в нежилые зоны, концентрация уменьшится.
И насчет "тяжелые" - вот у CO молекулярная масса 28, у воздуха средняя - 29. Посмотрю я, как он будет "оседать".

А автобусы дают свой выхлоп в концентрированном виде прямо посреди скопища людей.

КПД ГРЭС около 65%, насколько я знаю, КПД двигателя внутреннего сгорания(дизеля) - до 50%.

Гуглите по ключевым словам "дробление мощностей".
Опять же, "до 50%" вовсе не означает, что у убитых двигателей немецкого секонд-хенда он 50%. Помножьте это на кпд механической передачи автобуса.

И сравните с 98-99% кпд электродвигателей.

В СССР не просто так изо всех сил электрифицировали железные дороги. И уж не ради борьбы за экологию - точно.

Мне намного важнее жить в городе с транспортом, а не в городе с чистым воздухом.

Вы зря эти понятия вводите как взаимоисключающие. Другое дело, что даже если вдруг убрать все автобусы, то это проблему чистоты воздуха полностью не решит, т.к. останется весь прочий автотранспорт. Но невозможность достичь идеала не означает, что к нему не нужно стремиться.

Скорее интересующийся и старающийся думать, а не повторять фразы, вброшенные в интернет придурками-редисками

Редиски составляют свои крылатые фразы так, чтоб направить мысль граждан в нужном направлении. Вас они с толку сбили успешно :(

[Кусок жалюзи]

В центре города этаже на 10-м воздух уже гораздо чище, чем внизу.

Я живу на 15-м. Воздух всё равно воняет

И насчет "тяжелые" - вот у CO молекулярная масса 28, у воздуха средняя - 29. Посмотрю я, как он будет "оседать".

А разве основной продукт сгорания не це-о-два?

Опять же, "до 50%" вовсе не означает, что у убитых двигателей немецкого секонд-хенда он 50%.

А троллейбусы в Перми не убитые? Хотя то, что они эфективнее используют энергию - не спорю, но эффективность потребления э/э ГРЭС может быть снижена из-за потрерь при транспортировке

Редиски составляют свои крылатые фразы так, чтоб направить мысль граждан в нужном направлении. Вас они с толку сбили успешно

Наверное я и был той редиской

[ROOT]

ГРЭС выбрасывает выхлоп далеко в атмосферу? Длина трубы составляет 50 метров? 100? Это разве много? Тем более, что продукты сгорания тяжелые, всё равно осядут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%AD%D0%A1

Основной вид топлива — природный газ. КПД паровой турбины 95.2%.
http://www.ogk1.com/?ch=pl&id=1&art=4

Дымовая труба Пермской ГРЭС высотой 330 метров является одной из высочайших дымовых труб в мире.
http://www.ogk1.com/?ch=pl&id=1&art=5

[keu]

Я живу на 15-м. Воздух всё равно воняет

Но разница с первым - есть?

А разве основной продукт сгорания не це-о-два?

H2O и CO2. Но CO2 - неядовит. Основной вред - это CO (неполное сгорание), оксиды азота, продукты сгорания разных примесей в топливе, сажа.
Причем в моторное топливо добавляют разные присадки, в т.ч. содержащие свинец.
Котельному топливу присадки не нужны.

А троллейбусы в Перми не убитые?

А на КПД электродвигателя убитость не сильно влияет, НЯМС. Лишь бы дополнительного трения не было. Отстроить ДВС гораздо сложнее.

Кстати, забыл вчера важнейший момент указать - в условиях города автобусный двигатель работает, как правило, далеко от оптимального режима. Например, стоя в пробке/светофоре/остановке кпд = 0%. Ползя со скоростью 10 км/ч - тоже всяко не 50%.
Причем от этого страдает не только КПД, но и полнота сгорания и следовательно токсичность выхлопа.
Электростанция же крутится все время близко к оптимуму.

но эффективность потребления э/э ГРЭС может быть снижена из-за потрерь при транспортировке

Даже в условиях невидимой руки рынка оказалось выгодно транспортировать электричество на самые глухие и таежные участки Транссиба, электрификация которых была завершена пару лет назад.
Проблема потерь в проводах решается высоким напряжением на ЛЭП с последующим снижением на трансформаторных подстанциях до рабочих значений.

[Кусок жалюзи]

keu
Спасибо за ликбез.

[keu]

Спасибо за ликбез.

Какой там ликбез... Я не энергетик, мог где-то и ерунду спороть, так что не принимайте за абсолют.

[Железнодорожник]

Немного в тему ...
КПД электродвигателя 92-95%
У диз двигателя не более 45%

Состояние двигателей влияет на КПД. Не существенно, но влияет.
При его плохом состоянии больше энергии идет на трение, ненужный нагрев и т.д., меньше в полезную работу.

У электродвигателя все зависит от состояния щеточного аппарата (условия комутации) и потерь на перемагничивание и нагрев.

Теперь про потери электроэнергии при транспортировке. Думаете случайно напряжение при тарнспортировке поднимают до 110 кВт ?

Потери электроэнергии в проводах зависят от силы тока, поэтому при передаче её на дальние расстояния, напряжение многократно повышают (во столько же раз уменьшая силу тока) с помощью трансформатора, что при передаче той же мощности позволяет значительно снизить потери. Однако с ростом напряжения начинают происходить различного рода разрядные явления.


[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛЭП#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D0.9B.D0.AD.D0.9F[/url]

[ROOT]

Перспективы....А сейчас как дела с КВР и закупкой нового ПС обстоят? И какие планы? Протянет троллейбус до "лучших времен"?

Или же скорее воплотятся в жизнь эти намерения?...

http://road.perm.ru/MASTER-PLAN/razvitie-seti-obshchestvennogo-transporta

Первый этап предусматривает максимально возможное сокращение параллельного следования маршрутов разных систем транспорта. В первую очередь это достигается за счет частичного увеличения трамвайной маршрутной сети и значительного уменьшения троллейбусной сети. Возможна также частичная замена троллейбусов автобусами. При этом возникает задача с уменьшением параллельного прохождения автобуса, трамвая и троллейбуса не допустить увеличения потребности в дополнительных пересадках.

[Oleja-kid]

А сейчас как дела с КВР и закупкой нового ПС обстоят?

Закупают мало, за последние года 2 куплена одна Тролза Оптима, ВЗТМ и БКМ низкопольные. Тесно в депо! А персонала мало, маршруты закрывают из-за нехватки кондукторов.
Но за стариками ЗиУ-9 приглядывают - достаточно много Ивановцев бегает, да и у неотКВРенных ТР проводят, красят и т.д.